tag:blogger.com,1999:blog-7585804101635150194.post8070518426969816204..comments2022-11-12T16:28:10.352+02:00Comments on TaxPayerGr: <br>Δικαιώματα Φορολογούμενων: Πρωτογενές Έλλειμμα 33 εκατομύρια ευρώ κάθε μέρα ή μήπως 27;Taxpayerhttp://www.blogger.com/profile/06330066016964878619noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-7585804101635150194.post-5246039879338578702011-07-25T15:52:16.838+03:002011-07-25T15:52:16.838+03:00Η πραγματική φορολογική επιβάρυνση του κεφαλαίου ε...Η πραγματική φορολογική επιβάρυνση του κεφαλαίου επί των κερδών 15,8% για την Ελλάδα έναντι 25,4% για την Ε.Ε των 27 το 2006.<br /><br />http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/gen_info/economic_analysis/tax_structures/index_en.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7585804101635150194.post-28770768341018979342011-07-24T13:44:54.769+03:002011-07-24T13:44:54.769+03:001. Δεν εξήγησες τι εννοείς λαϊκισμό και πού διαφων...1. Δεν εξήγησες τι εννοείς λαϊκισμό και πού διαφωνείς στον όρο όπως τον εξήγησα. Καταλαβαίνω να επιχειρήσεις να μου χρεώσεις έλλειψη αντικειμενικότητας (όλοι με βάση τις προκαταλήψεις μας λειτουργούμε και για να τις αμφισβητήσουμε συζητάμε), λαϊκισμό όμως όχι.<br /><br />Ναι, όλα τα μεγέθη ενός προϋπολογισμού είναι εντυπωσιακά, κάποια όμως είναι πιο χρήσιμο να τα ενσωματώσουμε καλύτερα από άλλα. Εστίασα στο μέγεθος που έκρινα σημαντικό.<br /><br />2. Το άρθρο μου τελειώνει έτσι, για να βάλει το δίλημμα 'συνέχιση του δανεισμού - μονομερής διαγραφή χρέους' που εξηγεί ότι είναι η περίπτωση που ο μηδενισμός γίνεται ακαριαία και, γι' αυτό, αποκλειστικά από τις δαπάνες. Προηγουμένως όμως αναφέρει ρητά ότι "Το πρωτογενές έλλειμμα είναι ένα θέμα που εμείς οι Έλληνες χρειάζεται απαραίτητα, και μόνο εμείς μπορούμε, να λύσουμε με συνδυασμό αυξήσεων των δημοσίων εσόδων και μειώσεων των δημοσίων δαπανών."<br /><br />3. Είναι σημαντικό που συμφωνούμε για την ανάγκη. Το άρθρο δεν προτείνει τρόπους συγκεκριμένους, προσπαθεί να αναδείξει την σημασία. Αν θέλεις να δεχτώ ότι 'υπονοεί' τρόπους, το δέχομαι. Αυτό όμως είναι στην καλύτερη περίπτωση ρεαλισμός (πάνω από 70% των εσόδων είναι μισθολογικές δαπάνες άρα αποκλείεται να μείνουν αλώβητες) και επιθυμία για κοινωνική δικαιοσύνη (γιατί να πληρώνουν οι άνεργοι την εκτεταμένη αργομισθία του δημοσίου, ή γιατί να έχει ο ιδιωτικός τομέας το μονοπώλιο της ανεργίας) και στην χειρότερη προκατάληψη (bias). Λαϊκισμός πάντως δεν είναι!<br /><br />Αντίθετα, η αναφορά "... θα πεθάνουν 300.000 δημ. υπάλληλοι" όταν ήδη έχουν βγεί στην ανεργία από καιρό 200.000+ από τον ιδιωτικό τομέα και συνεχίζουν να αυξάνονται, ε ί ν α ι ό ν τ ω ς λαϊκισμός! Γιατί υπερβάλλεις ένα πρόβλημα (είναι αρκετά σοβαρό από μόνο του σε τι σε ωφελεί να το υπερβάλλεις;), παραλείποντας την δυσάρεστη πραγματικότητα και ότι για πολλούς ισχύει από καιρό, και μάλιστα γιατί χρειάστηκε να πληρώσουν (και συνεχίζουν να το πληρώνουν και ως άνεργοι!) πανάκριβα για το πελατειακό κράτος. Και για να πω την αλήθεια, ούτε και οι πλούσιοι δεν καταλαβαίνω γιατί να πληρώνουν τις αργομισθίες των πολιτικών πελατών. Μπορεί να διαφωνούμε σ' αυτό, δεν σημαίνει όμως ότι είμαι λαϊκιστής, το αντίθετο. Η δική σου είναι η δημοφιλής άποψη, εσύ είσαι λοιπόν ο ύποπτος...<br /><br />Στον ορισμό του 'τοκογλύφος' έχουμε επίσης εμφανή διαφορά.<br /><br />4. Ακρίβεια στις μετρήσεις μεγαλύτερη από το ίδιο το κράτος, δεν μου φαίνεται λογικό να ζητάς...<br /><br />Η φορολόγηση των επιχειρήσεων είναι μεγαλύτερη από τον μέσο όρο της ΕΕ, ως προς συντελεστές. Τα φορολογικά έσοδα είναι μικρότερα. Οι επιχειρήσεις που πληρώνουν, πληρώνουν πάρα πολλά, και μάλιστα σε σχέση με τις υπηρεσίες που παίρνουν σε αντάλλαγμα, γι' αυτό άλλωστε και αποχωρούν από την Ελλάδα όσες μπορούν. Όμως δεν είναι αυτή συζήτηση που σχετίζεται με το άρθρο και το μήνυμά του.<br /><br />5. Οι φορολογικοί νόμοι αλλάζουν εύκολα και γρήγορα, τα αναλογούντα έσοδα όμως έρχονται δύσκολα και χρειάζονται χρόνο, αν έρθουν ποτέ. Η αδυναμία πληρωμών αντίθετα γίνεται ακαριαία όταν τα χρήματα τελειώσουν.<br /><br />6. Σε τι διαφέρει αυτός που ορίζεις ως 'νεοφιλελεύθερο' από τον απλώς 'φιλελεύθερο'; Σε τι βοήθησε η χρήση του όρου τους αναγνώστες σου και την συζήτησή μας, στο σημείο που τον χρησιμοποίησες; Και μόνος σου το λες ότι ακριβώς οι αδύνατοι οικονομικά πληρώνουν τους μεγαλύτερους φόρους, η διαφωνία μας λοιπόν στην μείωση φόρων δεν είναι τόσο μεγάλη όσο την παρουσιάζεις.<br /><br />Μου κάνει εντύπωση η αυτοπεποίθηση με την οποία χαρακτηρίζεις εμένα χωρίς να με ρωτήσεις, και ο ταυτόχρονος δισταγμός σου να αυτοπροσδιοριστείς. Το βλέπω ακριβώς αντίστροφα. Θα χρησίμευε πολύ περισσότερο στην αποτελεσματικότητα της συζήτησης να ρωτάμε τον συνομιλητή μας πού τοποθετεί τον εαυτό του, παρά να του βάζουμε οι ίδιοι την ταμπέλα της προκατάληψής μας. Δεν είναι παράξενο που ο καθένας μας έκανε αυτό που βρίσκει πιο χρήσιμο.CrisPosthttps://www.blogger.com/profile/18235297221162707450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7585804101635150194.post-28049804525113471672011-07-24T13:43:47.776+03:002011-07-24T13:43:47.776+03:00Την ανταπάντηση του Clopy (δεν μπόρεσε να την αναρ...Την ανταπάντηση του Clopy (δεν μπόρεσε να την αναρτήσει ο ίδιος για τεχνικούς λόγους) μπορείτε να την βρείτε εδώ:<br /><br />http://clopy.wordpress.com/2011/07/22/%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84/#comment-20CrisPosthttps://www.blogger.com/profile/18235297221162707450noreply@blogger.com